Ausweispflicht auch für Beistand /ARGE?
Ausweispflicht auch für Beistand /ARGE?
Hallo,
wie angekündigt musste ich ein neues Thema eröffnen weil(!) ich z. Zt. etwas durcheinander bin und Ärger habe mit meinem Jobcenter/ARGE...
Ich wollte eine Weiterbild. machen habe rechtz. Briefe geschrieben und alles (Flyer Info Veranstaltung Bescheinigungen etc.) den ARGE Mitarb. zugeschickt und gebeten einen Termin zu bekommen. Es kam keine Rückmelung ich also das ganze von vorne angeschrieben etc...
Da erneut keine Rückmeldung kam, habe ich an Nürnberg kurz notiert ob die mir sagen können wer eigentlich für mich zuständig bzw. Ansprechp.ist. Es dauerte keine 2 Tage da bekam ich eine Einladung mit Rechtsfolgebel.. in der stand das man mit mir über FRagen zur Weiterbil. sprechen möchte etc..
Alles keine Problem. Mein Termin war Nachmittags(kaum Puplikum) angelegt und auf der Einladung machte man mir klar das ein Weiterer Kollege/Vorgesetzte dabei sein würde..
Darauf hin wollte ich nicht alleine zur ARGE und suchte mir Beistand. Als der Termin nahte´´ wurde ich vor verschlossener Türe vom Sicherheitsdienst der ARGE gefragt wo meine Einladung sei. Ich gab sie und musste draussen warten bis der mit einem weiteren Kollegen(!) an der Tür kam (DIE eINLADUNG WIEDERGAB) und mich rein bat aber alleine ohne Beistand, das verweigerte ich ohne Beistand.
Ich muss erwähnen das mein Beistand(eine gute Freundin) sich nicht(!) Ausweisen wollte, und das war dann der heikle Punkt an dem ich mit Beistand nicht(!) reingelassen wurde..
Es kamen 4 versch. Mitarbeiter raus, wobei ein Vorgesetzter´´ ZU MIR SAGTEso und das sind meine Zeugen´´... wobei ich nichts von Zeugen erwähnt hatte... und in dem Moment viel Druck hatte was Sanktionen angingen. Dieser Vorgesetzte WIE ER SICH NANTE::: fragte ob er einen BLICK auf meine Einladung werfen konnte (die hielt mein Beistand und gab sie zögerlich)... Das war es dann man drehte mir den Rücken um, sschloss weiter die Türe ab, ich bekam keinenStempel oder sonst was das ich da war, und klingelte nochmals und die Wachleute waren genervt ich sollte jetzt endlioch gehen´´...
Ich verlangte schriftl. einsehen zu können das Beistände sich Ausweisen müssen... so wie sie es mir erklärt haben... Darauf hin bekam ich natürlich nur zu hören ich hätte ja die Mögl. gehabt alleine(!) REIN ZUGEHEN DEN tERMIN EINZUHALTEN WAS WIRKLICH DREISST WAR:::
Mir wurde die Einladung abgenommen ich stand vor verschlossener Tür und hatte kaum die Mögl. normal mit diesen 4 Versch. ARGE Mitarb. zu kommunizieren also bin ich gegangen und warte Tag Täglich auf Sanktionen.
Hierbei habe ich über diesen Ablauf was mir wiederfahren ist einige Fragen
1. Muss ich auch vor verschlossener Tür Wachpersonal meinen Ausweis und Einladung in die Hand geben auf Anfrage und warten bis sie wieder kommen , bzw.. wer hat Einsicht meinen Pass einzusehen meine Personalien auf der Einladung?
2. Wenn ARGE Mitarb. sich weigern etwas schriftl. auszustellen wie Stempel das man da´´ war, welche Mögl. habe ich?
3. Wenn so dreisst Unterlagen nicht(!) zurückgegeben werden, was kann ich da tun? Mehrmals habe ich gebeten meine Einladung auszuhändigen, aber sie haben nur die Türen zu gemacht und mich aufgefordert sofort zu gehen...
4. Ich weis nicht ob jetzt Sanktionen folgen werden, aber es ist auch schwer zu beweisen das mir die Einladung einfach weggenommen wurde...Ich habe denen gesagt das in der Einladung nirgendswo steht das mein Beistand sich Ausweisen muss, daher wohl... zu blöd auch das ich eine Kopie noch hatte...Das ganze war mir eine grosse Lehre´´ gewesen, weil ich sonst faul war Kopien anzufertigen... Hier, habe ich es aber gebraucht.... Mir ist so was noch nie passiert und man lernt eben nie aus..
5. Gibt es eine Ausweispflicht für Beistände die man mitnehmen möchte zum ARGE Gespräch, und warum konnte ich das nirgendswo lesen? Warum hat die ARGE so reagiert?
6. Warum trägt keiner von denen (weder Sicherheitsmitarb. noch ARGE Mitarb) Namensschilder? Wie soll man da genau was festhalten können?
7. Wer darf wirklich meinen Ausweis sehen? Und warum steht es in der Einladung den Ausweis dabei zu haben (nur für mich nicht Beistand) = das war kein Erstantrag oder so?
Danke im Voraus
Gruß an alle
Dieser Ärger geht jetzt richtig los...
L.
wie angekündigt musste ich ein neues Thema eröffnen weil(!) ich z. Zt. etwas durcheinander bin und Ärger habe mit meinem Jobcenter/ARGE...
Ich wollte eine Weiterbild. machen habe rechtz. Briefe geschrieben und alles (Flyer Info Veranstaltung Bescheinigungen etc.) den ARGE Mitarb. zugeschickt und gebeten einen Termin zu bekommen. Es kam keine Rückmelung ich also das ganze von vorne angeschrieben etc...
Da erneut keine Rückmeldung kam, habe ich an Nürnberg kurz notiert ob die mir sagen können wer eigentlich für mich zuständig bzw. Ansprechp.ist. Es dauerte keine 2 Tage da bekam ich eine Einladung mit Rechtsfolgebel.. in der stand das man mit mir über FRagen zur Weiterbil. sprechen möchte etc..
Alles keine Problem. Mein Termin war Nachmittags(kaum Puplikum) angelegt und auf der Einladung machte man mir klar das ein Weiterer Kollege/Vorgesetzte dabei sein würde..
Darauf hin wollte ich nicht alleine zur ARGE und suchte mir Beistand. Als der Termin nahte´´ wurde ich vor verschlossener Türe vom Sicherheitsdienst der ARGE gefragt wo meine Einladung sei. Ich gab sie und musste draussen warten bis der mit einem weiteren Kollegen(!) an der Tür kam (DIE eINLADUNG WIEDERGAB) und mich rein bat aber alleine ohne Beistand, das verweigerte ich ohne Beistand.
Ich muss erwähnen das mein Beistand(eine gute Freundin) sich nicht(!) Ausweisen wollte, und das war dann der heikle Punkt an dem ich mit Beistand nicht(!) reingelassen wurde..
Es kamen 4 versch. Mitarbeiter raus, wobei ein Vorgesetzter´´ ZU MIR SAGTEso und das sind meine Zeugen´´... wobei ich nichts von Zeugen erwähnt hatte... und in dem Moment viel Druck hatte was Sanktionen angingen. Dieser Vorgesetzte WIE ER SICH NANTE::: fragte ob er einen BLICK auf meine Einladung werfen konnte (die hielt mein Beistand und gab sie zögerlich)... Das war es dann man drehte mir den Rücken um, sschloss weiter die Türe ab, ich bekam keinenStempel oder sonst was das ich da war, und klingelte nochmals und die Wachleute waren genervt ich sollte jetzt endlioch gehen´´...
Ich verlangte schriftl. einsehen zu können das Beistände sich Ausweisen müssen... so wie sie es mir erklärt haben... Darauf hin bekam ich natürlich nur zu hören ich hätte ja die Mögl. gehabt alleine(!) REIN ZUGEHEN DEN tERMIN EINZUHALTEN WAS WIRKLICH DREISST WAR:::
Mir wurde die Einladung abgenommen ich stand vor verschlossener Tür und hatte kaum die Mögl. normal mit diesen 4 Versch. ARGE Mitarb. zu kommunizieren also bin ich gegangen und warte Tag Täglich auf Sanktionen.
Hierbei habe ich über diesen Ablauf was mir wiederfahren ist einige Fragen
1. Muss ich auch vor verschlossener Tür Wachpersonal meinen Ausweis und Einladung in die Hand geben auf Anfrage und warten bis sie wieder kommen , bzw.. wer hat Einsicht meinen Pass einzusehen meine Personalien auf der Einladung?
2. Wenn ARGE Mitarb. sich weigern etwas schriftl. auszustellen wie Stempel das man da´´ war, welche Mögl. habe ich?
3. Wenn so dreisst Unterlagen nicht(!) zurückgegeben werden, was kann ich da tun? Mehrmals habe ich gebeten meine Einladung auszuhändigen, aber sie haben nur die Türen zu gemacht und mich aufgefordert sofort zu gehen...
4. Ich weis nicht ob jetzt Sanktionen folgen werden, aber es ist auch schwer zu beweisen das mir die Einladung einfach weggenommen wurde...Ich habe denen gesagt das in der Einladung nirgendswo steht das mein Beistand sich Ausweisen muss, daher wohl... zu blöd auch das ich eine Kopie noch hatte...Das ganze war mir eine grosse Lehre´´ gewesen, weil ich sonst faul war Kopien anzufertigen... Hier, habe ich es aber gebraucht.... Mir ist so was noch nie passiert und man lernt eben nie aus..
5. Gibt es eine Ausweispflicht für Beistände die man mitnehmen möchte zum ARGE Gespräch, und warum konnte ich das nirgendswo lesen? Warum hat die ARGE so reagiert?
6. Warum trägt keiner von denen (weder Sicherheitsmitarb. noch ARGE Mitarb) Namensschilder? Wie soll man da genau was festhalten können?
7. Wer darf wirklich meinen Ausweis sehen? Und warum steht es in der Einladung den Ausweis dabei zu haben (nur für mich nicht Beistand) = das war kein Erstantrag oder so?
Danke im Voraus
Gruß an alle
Dieser Ärger geht jetzt richtig los...
L.
- angel6364
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- Wohnort: Landkreis Nürnberger Land
Re: Ausweispflicht auch für Beistand /ARGE?
Sowas ist mir noch nie passiert! Unglaublich, was da abgeht!
Bisher zog bei Verweigern des Beistandes bei mir immer "Wenn Sie mich nicht mit hereinlassen wollen, akzeptiere ich das natürlich. Allerdings hätte ich das gerne sofort schriftlich." Damit war bisher immer Ende Gelände, ich durfte mit rein.
Meinen Namen sage ich schon, auch dass ich als Bekannte und Beistand dabei bin. Ausweis hat noch nie jemand verlangt.
Setzt so schnell wie möglich ein Protokoll des Vorganges auf.
Und dann würde ich das ans Kundenreaktionsmanagement Nürnberg und an die Leitung der Arge schicken, mit der Bitte um Stellungnahme.
Bisher zog bei Verweigern des Beistandes bei mir immer "Wenn Sie mich nicht mit hereinlassen wollen, akzeptiere ich das natürlich. Allerdings hätte ich das gerne sofort schriftlich." Damit war bisher immer Ende Gelände, ich durfte mit rein.
Meinen Namen sage ich schon, auch dass ich als Bekannte und Beistand dabei bin. Ausweis hat noch nie jemand verlangt.
Setzt so schnell wie möglich ein Protokoll des Vorganges auf.
Und dann würde ich das ans Kundenreaktionsmanagement Nürnberg und an die Leitung der Arge schicken, mit der Bitte um Stellungnahme.
"Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Demokraten."
Re: Ausweispflicht auch für Beistand /ARGE?
Hi,
die Teamleitung´´ war ja dabei ein sogenannter Vorgesetzter auch und weitere 2 ARGE Mitarb.(ich kannte die alle nicht die kamen alle aufeinmal vor der Tür und ich durfte nicht rein und mir wurde gesagt so das sind meine Zeugne´´ weshalb auch immer) und es geht hier nicht nur um die Wachmänner die haben ja nur Ihre Anweisungen befolgt.. Mich würden mehr meine FRagen/ EURE Rückantworten hier zu sehr interessieren..
Ich wurde eingeladen´´ und die wollten nicht wirklich mit mir reden´´ bzw. ohne Beistand...
Gruß
L.
die Teamleitung´´ war ja dabei ein sogenannter Vorgesetzter auch und weitere 2 ARGE Mitarb.(ich kannte die alle nicht die kamen alle aufeinmal vor der Tür und ich durfte nicht rein und mir wurde gesagt so das sind meine Zeugne´´ weshalb auch immer) und es geht hier nicht nur um die Wachmänner die haben ja nur Ihre Anweisungen befolgt.. Mich würden mehr meine FRagen/ EURE Rückantworten hier zu sehr interessieren..
Ich wurde eingeladen´´ und die wollten nicht wirklich mit mir reden´´ bzw. ohne Beistand...
Gruß
L.
- angel6364
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- Beiträge: 12399
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- Wohnort: Landkreis Nürnberger Land
Re: Ausweispflicht auch für Beistand /ARGE?
Dass die Leitung der Arge möglicherweise auch mit in diesem üblen Geschehen involviert war, schließe ich ja nicht aus.
Es geht nur darum: das alles muss hochoffiziell protokolliert und den zuständigen (seien sie auch noch so fragwürdig ...) Stellen zugehen.
Das ist Euer Druckmittel, sollte der geplatzte Termin unangenehme Folgen für den Geladenen haben.
Es geht nur darum: das alles muss hochoffiziell protokolliert und den zuständigen (seien sie auch noch so fragwürdig ...) Stellen zugehen.
Das ist Euer Druckmittel, sollte der geplatzte Termin unangenehme Folgen für den Geladenen haben.
"Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Demokraten."
Re: Ausweispflicht auch für Beistand /ARGE?
Eine Sanktion halte ich für ausgeschlossen, Du hattest einen Zeugen dabei. Sollte es hart auf hart kommen, hast Du genügend rechtliche Mittel.
Re: Ausweispflicht auch für Beistand /ARGE?
Auch ich wurde als Beistand schon gefragt, wie mein Name sei. Den sagte ich.
Dann wollte man meinen Ausweis sehen und ich sagte, sie möchte doch bitte die Polizei rufen, weil diese berechtigt ist, meinen Ausweis zu kontrollieren.
Das wollte sie nicht und ich solle doch draussen warten.
Ich sagte: "Gut, dann gehen wir eben wieder. Bitte teilen Sie uns schriftlich mit, warum sie den Beistand ablehnen. Und wir bitten um einen neuen Termin, wo dann gesetzesmäßig ein Beistand zugelassen ist."
Auf einmal durfte ich doch mit.
Die Arge ist nicht berechtigt, den Ausweis des Beistandes zu kontrollieren !!!!
Wird ansonsten der Beistand nicht zugelassen, darfst Du wieder gehen, ohne das Sanktionen drohen.
Schließlich hast Du den Termin wahrgenommen und die Arge hält sich nicht an die eigenen Gesetze.
Wird zwar ein Kampf werden, aber Du wirst als Sieger den Platz verlassen.
Dann wollte man meinen Ausweis sehen und ich sagte, sie möchte doch bitte die Polizei rufen, weil diese berechtigt ist, meinen Ausweis zu kontrollieren.
Das wollte sie nicht und ich solle doch draussen warten.
Ich sagte: "Gut, dann gehen wir eben wieder. Bitte teilen Sie uns schriftlich mit, warum sie den Beistand ablehnen. Und wir bitten um einen neuen Termin, wo dann gesetzesmäßig ein Beistand zugelassen ist."
Auf einmal durfte ich doch mit.
Die Arge ist nicht berechtigt, den Ausweis des Beistandes zu kontrollieren !!!!
Wird ansonsten der Beistand nicht zugelassen, darfst Du wieder gehen, ohne das Sanktionen drohen.
Schließlich hast Du den Termin wahrgenommen und die Arge hält sich nicht an die eigenen Gesetze.
Wird zwar ein Kampf werden, aber Du wirst als Sieger den Platz verlassen.
Zuletzt geändert von hergau am Do 14. Okt 2010, 07:33, insgesamt 1-mal geändert.
Leben und leben lassen
- kleinchaos
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Re: Ausweispflicht auch für Beistand /ARGE?
Bin völlig sprachlos. So eine Frechheit muss einem erstmal einfallen.
Wenns nicht verboten wär müsste man das nächste mal alles auf Video aufzeichnen.
Wenns nicht verboten wär müsste man das nächste mal alles auf Video aufzeichnen.
"Freiheit nur für die Anhänger der Regierung, nur für Mitglieder einer Partei - mögen sie noch so zahlreich sein - ist keine Freiheit. Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden." Rosa Luxemburg
Re: Ausweispflicht auch für Beistand /ARGE?
Schilderung des Vorgangs, ganz sachlich, aber detailliert an das Kundenreaktionsmanagement in Nürnberg (stell die Schilderung vorher ruhig hier noch mal ein, wir schauen dann da rüber).
Gleichzeitig Brief an die Geschäftsleitung Deiner ARGE mit Kopie an das Kundenreaktionsmanagement in Nürnberg (auf dem Brief vermerken, dass Kopie an Nürnberg geht.)
Gleichzeitig Brief an die Geschäftsleitung Deiner ARGE mit Kopie an das Kundenreaktionsmanagement in Nürnberg (auf dem Brief vermerken, dass Kopie an Nürnberg geht.)
Ich habe am xx.xx.2010 versucht Ihrer Einladung vom xx.xx.2010 Folge zu leisten. Mir und meinem Beistand wurde ohne jede Angabe von Gründen der Zutritt zu Ihrem Gebäude verwehrt, Ihr Einladungsschreiben wurde mir abgenommen und auch auf Rückfrage nicht erneut ausgehändigt.
Ich bitte kurzfristig um eine schriftliche Erläuterung Ihrerseits, warum mir der Zugang verweigert wurde und um eine kurzfristige erneute Einladung, die ich wiederum mit einem Beistand wahrnehmen werde. Ich bitte sicherzustellen, dass mir nicht wiederum der Zugang grundlos verweigert wird. Gleichzeitig bitte ich um Übernahme der mir durch die Zutrittsverweigerung entstandenen Kosten.
Frei nach Hanns-Dieter Hüsch, ist der Kölner überhaupt zu allem unfähig. Er weiß nix, kann aber alles erklären.
Deshalb kann von mir keine Rechtsberatung erfolgen, auch nicht per e-mail oder PN.
Deshalb kann von mir keine Rechtsberatung erfolgen, auch nicht per e-mail oder PN.
Re: Ausweispflicht auch für Beistand /ARGE?
Hallo an alle,
ih schreibt die ARGE ist nicht berechtigt den Ausw.. des Beistands....
Das Gericht hat mir geschrieben: Der Antragsgegnerin ist es überlassen Ihr HAUSRECHT´´ auszuüben und sich durch Vorsichtsmaßn.. z.B verschl. Türen´´, Wachper. Ausweispflicht von Begleitpersonen, gegen mögliche Angriffe zu schützen..
Tja, das war s.. Sehe es schon kommen wo das alles bald hinführen wird...
Danke und gruss an alle
L.
ih schreibt die ARGE ist nicht berechtigt den Ausw.. des Beistands....
Das Gericht hat mir geschrieben: Der Antragsgegnerin ist es überlassen Ihr HAUSRECHT´´ auszuüben und sich durch Vorsichtsmaßn.. z.B verschl. Türen´´, Wachper. Ausweispflicht von Begleitpersonen, gegen mögliche Angriffe zu schützen..
Tja, das war s.. Sehe es schon kommen wo das alles bald hinführen wird...
Danke und gruss an alle
L.
Re: Ausweispflicht auch für Beistand /ARGE?
Ich finde das zwar ziemlich furchtbar, aber man kann es so sehen wie das Gericht, die ARGE hat Hausrecht.
Frei nach Hanns-Dieter Hüsch, ist der Kölner überhaupt zu allem unfähig. Er weiß nix, kann aber alles erklären.
Deshalb kann von mir keine Rechtsberatung erfolgen, auch nicht per e-mail oder PN.
Deshalb kann von mir keine Rechtsberatung erfolgen, auch nicht per e-mail oder PN.
Re: Ausweispflicht auch für Beistand /ARGE?
Ok, danke Koelsch, dann wird es eben so sein ich hatte das Pech an so unmenschen zu landen..
Mfg
L.
Mfg
L.
Re: Ausweispflicht auch für Beistand /ARGE?
Ein Beistand ist ja erlaubt und darf jeder mitbringen.
Es war dem Beistand jedoch nicht bekannt, das er sich ausweisen muß.
Auch im Einladungsschreiben stand davon nichts.
Du wolltest aber ohne Beistand den Termin nicht wahrnehmen.
Also darf man den Termin platzen lassen.
Sehe ich das nach logischer Denkweise richtig ?
Es gibt zwar eine Ausweispflicht, aber keine Mitführpflicht.
Anders beim Führerschein. Bin ich mit dem Auto unterwegs, muß ich den Führerschein bei mir haben.
----------------------------------------------------------------------------------------
Aber mal was anderes.
Wenn ich zu Aldi gehe, hat Aldi ja das Hausrecht.
Dürften die dann theoretisch auch von jedem den Ausweis kontrollieren ?
Es war dem Beistand jedoch nicht bekannt, das er sich ausweisen muß.
Auch im Einladungsschreiben stand davon nichts.
Du wolltest aber ohne Beistand den Termin nicht wahrnehmen.
Also darf man den Termin platzen lassen.
Sehe ich das nach logischer Denkweise richtig ?
Es gibt zwar eine Ausweispflicht, aber keine Mitführpflicht.
Anders beim Führerschein. Bin ich mit dem Auto unterwegs, muß ich den Führerschein bei mir haben.
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Aber mal was anderes.
Wenn ich zu Aldi gehe, hat Aldi ja das Hausrecht.
Dürften die dann theoretisch auch von jedem den Ausweis kontrollieren ?
Leben und leben lassen
Re: Ausweispflicht auch für Beistand /ARGE?
Hallo Hergau,
mein Beistand wollte sich auch nicht(!) Ausweisen, ich kann niemanden dazu zwingen und möchte das auch nicht, ausserdem hätten sie es vorher auch ankündigen sollen.. Bisher wusste ich nicht(!) das es eine Ausweispfl. für Beistände gibt...
Nun, ich kann nicht viel machen, wenn das Gericht auch schon so kommt...Dann wird es bald weniger Beistände´´ zu ARGE Besuchen geben...
Mfg
L.
mein Beistand wollte sich auch nicht(!) Ausweisen, ich kann niemanden dazu zwingen und möchte das auch nicht, ausserdem hätten sie es vorher auch ankündigen sollen.. Bisher wusste ich nicht(!) das es eine Ausweispfl. für Beistände gibt...
Nun, ich kann nicht viel machen, wenn das Gericht auch schon so kommt...Dann wird es bald weniger Beistände´´ zu ARGE Besuchen geben...
Mfg
L.