schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
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Bitte gründlich lesen und Argumente sammeln, warum das Teil alles ist, nur nicht schlüssig.
Auffällig schon der Dateiname, daraus kann man schließen, es gibt auch noch eine für die Öffentlichkeit "ungeeignete" Version.
Die Vorgängerversion war von EMPIRICA mit deutlich höheren Angemessenheitsgrenzen. EMPIRICA stützte sich dabei ausschließlich auf Angebotsmieten
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Frei nach Hanns-Dieter Hüsch, ist der Kölner überhaupt zu allem unfähig. Er weiß nix, kann aber alles erklären.
Deshalb kann von mir keine Rechtsberatung erfolgen, auch nicht per e-mail oder PN.
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- marsupilami
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Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Auf die Schnelle:
Das ist doch eine Präsentation.
Und zwar eine, die einen Vortrag begleitet.
Da fehlen eine ganze Menge Detail-Angaben, Erklärungen, ....
Ich würde mich nicht wundern, wenn es da "drill-down-Folien" gibt, also einfach Folien, die in der Original-Präsentation vorhanden sind, aber eben bei anderem Publikum einfach ausgeblendet werden.
Und in diesen ausgeblendeten Folien werden Details aufgeführt, bestimmte Dinge näher erläutert, ....
Auf die Schnelle:
Folie/Seite 4: nach welchen Kriterien wurden diese Vergleichsräume aufgeteilt bzw. zusammengefaßt?
Folie/Seite 13, Punkt 3: die Formulierung läßt darauf schließen, dass hier zu den nicht "öffentlich" ausgeschriebenen Wohnungen ein "Zuschlag" zugegeben wurde. Wie hoch ist der? Woran bemißt sich dieser?
Das ist doch eine Präsentation.
Und zwar eine, die einen Vortrag begleitet.
Da fehlen eine ganze Menge Detail-Angaben, Erklärungen, ....
Ich würde mich nicht wundern, wenn es da "drill-down-Folien" gibt, also einfach Folien, die in der Original-Präsentation vorhanden sind, aber eben bei anderem Publikum einfach ausgeblendet werden.
Und in diesen ausgeblendeten Folien werden Details aufgeführt, bestimmte Dinge näher erläutert, ....
Auf die Schnelle:
Folie/Seite 4: nach welchen Kriterien wurden diese Vergleichsräume aufgeteilt bzw. zusammengefaßt?
Folie/Seite 13, Punkt 3: die Formulierung läßt darauf schließen, dass hier zu den nicht "öffentlich" ausgeschriebenen Wohnungen ein "Zuschlag" zugegeben wurde. Wie hoch ist der? Woran bemißt sich dieser?
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Muss das sein?
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Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Das Konfidenzintervall könnte bei 90 oder 95% sein. Möglicherweise wurden ein, zwei Billigangebote knapp unterhalb der Cut-Off-Schwelle des gewählten Konfidenzintervalls mit eingeschlossen, die die bisherigen Mietwerte verzerren.
Die Auswertung von Angeboten in Internetportalen soll reichen? Wer sagt, dass dort nicht zum Zeitpunkt der Erhebung auch falsche Angebote drin waren? Zum Beispiel einige Ausreisser nach unten. Sowas soll öfters vorkommen, zum Beispiel Lockangebote durch Maklerfirmen, die Betrug planen. Oder falsche Angebote durch eine Partnerfirma der Datenerheber, um die Mieten nach unten zu drücken.Die Werte beschreiben die prozentualen Anteile der Angebotsmieten (AM; z. B. aus Zeitungen, Internetportalen, etc.) bzw. Neuvertragsmieten.
Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Unsere Wohung haben wir auch online gefunden. Da wra die Nettomiete mit 270 EUR angegeben. Beim Abschluss des Mietvertrages waren es dann 300,- EUR. Meine Vermutung: Gartennutzung ist mit extra Vertrag geregelt und kostenlos .
Diese 30 Euro sind genau der Betrag den hier etliche andre Mieter für ein bischen Grünfläche zahlen.
Diese 30 Euro sind genau der Betrag den hier etliche andre Mieter für ein bischen Grünfläche zahlen.
In jeden Stein, in jeden Ast, in jeden Tier ist Leben wie in Dir selbst
Einst hatten wir Angst und zogen in den Krieg, um unsere Freiheit zu verteidigen. Heute haben wir Angst vor Worte.
Einst hatten wir Angst und zogen in den Krieg, um unsere Freiheit zu verteidigen. Heute haben wir Angst vor Worte.
Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Durchaus interessant - Immowelt hat den von Rödl & Partner "festgestellten" deutlichen Rückgang bei den Mietpreisen wohl verschlafen
Auch diese Dödels haben davon nix mitbekommen
http://www.radioerft.de/erft/re/1342068 ... erft-kreis
Und auch die Schlafmützen bei der Kreissparkasse haben es nicht mitbekommen
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q= ... 1224,d.bGg
Auch diese Dödels haben davon nix mitbekommen
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Und auch die Schlafmützen bei der Kreissparkasse haben es nicht mitbekommen
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- kleinchaos
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Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Die sind also alle doof. Bis auf die Supergutachtenfirma. Die genau das getan hat was die Kommune vorgegeben hat. Wider besseren Wissens. Denn die Daten sind ja im Internet schnell für jeden abrufbar.
Das nennt man Betrug. Sozialleistungsbetrug in tausendfachem Falle. Leider wird es bis auf die richterliche Zerpflückung des Konzeptes keine weiteren Konsequenzen haben
Das nennt man Betrug. Sozialleistungsbetrug in tausendfachem Falle. Leider wird es bis auf die richterliche Zerpflückung des Konzeptes keine weiteren Konsequenzen haben
"Freiheit nur für die Anhänger der Regierung, nur für Mitglieder einer Partei - mögen sie noch so zahlreich sein - ist keine Freiheit. Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden." Rosa Luxemburg
Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Verstehe ich Blatt 6 des Konzepts richtig?
Wenn ich mal von Pulheim (Region E) ausgehe, wurden zur Ermittlung der angemessenen Unterkunftskosten herangezogen:
1.686 Datensätze, davon
1.207 = 71,6% KdU Daten des JobCenters und des Sozialamts aber nur
0.106 = 06,3% Angebotsmieten
Das heißt doch, wir weisen die Höhe der angemessenen Miete durch angemessene Bestandsmieten nach. Ist das nicht der klassische Zirkelschluss?
Wenn ich mal von Pulheim (Region E) ausgehe, wurden zur Ermittlung der angemessenen Unterkunftskosten herangezogen:
1.686 Datensätze, davon
1.207 = 71,6% KdU Daten des JobCenters und des Sozialamts aber nur
0.106 = 06,3% Angebotsmieten
Das heißt doch, wir weisen die Höhe der angemessenen Miete durch angemessene Bestandsmieten nach. Ist das nicht der klassische Zirkelschluss?
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Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Zu einer Bestandsmiete werden kaum noch Wohnungen (weiter-)vermietet!!!
- marsupilami
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Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Ja und?Koelsch hat geschrieben:Verstehe ich Blatt 6 des Konzepts richtig?
Wenn ich mal von Pulheim (Region E) ausgehe, wurden zur Ermittlung der angemessenen Unterkunftskosten herangezogen:
1.686 Datensätze, davon
1.207 = 71,6% KdU Daten des JobCenters und des Sozialamts aber nur
0.106 = 06,3% Angebotsmieten
Das heißt doch, wir weisen die Höhe der angemessenen Miete durch angemessene Bestandsmieten nach. Ist das nicht der klassische Zirkelschluss?
Dann wird halt die Anzahl der Iterationen hochgesetzt und alle sind vollbeschäftigt mit Neuberechnung!
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Muss das sein?
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- kleinchaos
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Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Genau, dieser Zirkelschluss darf nicht sein. Sagt das BSG ganz klar.
Es müssen Wohnungen zu den von der Kommune vorgegebenen Zahlen anmietbar sein. Es hilft also auch nix solche Wohnungen zwar zu finden, die vom Preis angemessen sind, sie müssen auch für ALG2-Bezieher anmietbar sein, der Vermieter muss diese Klientel auch wollen.
Es müssen Wohnungen zu den von der Kommune vorgegebenen Zahlen anmietbar sein. Es hilft also auch nix solche Wohnungen zwar zu finden, die vom Preis angemessen sind, sie müssen auch für ALG2-Bezieher anmietbar sein, der Vermieter muss diese Klientel auch wollen.
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Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Gegen die auf Grund dieses tollen Konzepts erhaltene Kostensenkungsaufforderung wurde lapidarer Widerspruch eingelegt.
Derzeit bin ich noch am Grübeln:
Sollte man nicht vielleicht jetzt schon gegen das Konzept als solches Feststellungsklage beim SG einreichen?
Derzeit bin ich noch am Grübeln:
Sollte man nicht vielleicht jetzt schon gegen das Konzept als solches Feststellungsklage beim SG einreichen?
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- marsupilami
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Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Das wird vermutlich eine Weile dauern, bis das SG dann zu einem Schluß kommt.
Und solange müsste JC die bisherigen Kostentragen.
Es wäre also Zeit gewonnen.
Wenn der/die Deliquent parallel dazu auf Wohnungssuche geht und vor allem dokumentiert, dass trotz Konzept nix zu finden ist ....
Und solange müsste JC die bisherigen Kostentragen.
Es wäre also Zeit gewonnen.
Wenn der/die Deliquent parallel dazu auf Wohnungssuche geht und vor allem dokumentiert, dass trotz Konzept nix zu finden ist ....
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Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Er sucht, das ist klar.
Ich denke auch, man spart evtl. Zeit. Das "normale" Vorgehen wäre ja, abwarten bis JC KdU kürzt, dann Klage "ich hab gesucht wie ein Wilder" aber nix gefunden. Und im Rahmen dieser Klage dann eben "das ganz Konzept" ist ja nicht schlüssig sondern für die Tonne.
Ich denke auch, man spart evtl. Zeit. Das "normale" Vorgehen wäre ja, abwarten bis JC KdU kürzt, dann Klage "ich hab gesucht wie ein Wilder" aber nix gefunden. Und im Rahmen dieser Klage dann eben "das ganz Konzept" ist ja nicht schlüssig sondern für die Tonne.
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Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Alles nicht so einfach:
Wenn wir jetzt Feststellungsklage einreichen, nehmen wir dem JC/Kreis nicht dadurch die Chance, dann später, wenn tatsächlich euch eine Kostensenkung erfolgt ist, einfach mittem Kopp zu nicken und zu sagen: OK, bevor Du unser schlüssiges Konzept zerrupfst, glauben wir Dir einfach mal, dass Du keine Wohnung gefunden hast und zahlen weiter.
Wenn wir jetzt Feststellungsklage einreichen, nehmen wir dem JC/Kreis nicht dadurch die Chance, dann später, wenn tatsächlich euch eine Kostensenkung erfolgt ist, einfach mittem Kopp zu nicken und zu sagen: OK, bevor Du unser schlüssiges Konzept zerrupfst, glauben wir Dir einfach mal, dass Du keine Wohnung gefunden hast und zahlen weiter.
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- kleinchaos
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Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Keine Ahnung. Denn ihr müsst ja eure Wohnungssuche dokumentieren, zumindest dass ihr nix gefunden habt. Ob nun mit oder ohne Schlüssigkeit muss in dem Fall die KdU weitergezahlt werden
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- marsupilami
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Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Ist denn schon eine akute Kostensenkungsaufforderung da?
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Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Ja, die liegt vor
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- marsupilami
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Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Dann Widerspruch und Klage.
Immer schön auf den letzten Drücker.
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Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Widerspruch gegen die Kostensenkungsaufforderung ist raus, mit blablabla Begründung, da JC ohnehin erklären wird, dagegen ist kein Widerspruch möglich. Da kann man also Tinte sparen.
Habe die Sache gestern noch mit dem zur Kostensenkung Aufgeforderten besprochen. Er meint, und ich halte das für gangbar, gleich den dicken hammer raus, Feststellungsklage einreichen "das Konzept ist alles, nur nicht schlüssig". Dann hat man das schon mal am Laufen, ob SG diese Klage für zulässig hält, ist ja auch noch nicht gesagt.
Wenn dann in einem halben Jahr tatsächlich nur noch "angemessen" gezahlt wird, dann natürlich sofort Widerspruch mit Nachweis "ich hab gesucht wie bekloppt, aber nix gefunden". Der wird auch abgelehnt (alles andere wäre ein Wunder) und dann kann man immer noch mit dem JC sprechen: "In der jetzt fälligen Klage wird natürlich erneut gegen das schlüssige Konzept vorgegangen. Vielleicht ist es Euch ja lieber, wenn man das unangetastet lässt .
Dann müsste ich die ja schon laufende Klage natürlich zurückziehen, da ich ja nicht mehr beschwert bin, mir also dann die Klageberechtigung fehlt. "
Habe die Sache gestern noch mit dem zur Kostensenkung Aufgeforderten besprochen. Er meint, und ich halte das für gangbar, gleich den dicken hammer raus, Feststellungsklage einreichen "das Konzept ist alles, nur nicht schlüssig". Dann hat man das schon mal am Laufen, ob SG diese Klage für zulässig hält, ist ja auch noch nicht gesagt.
Wenn dann in einem halben Jahr tatsächlich nur noch "angemessen" gezahlt wird, dann natürlich sofort Widerspruch mit Nachweis "ich hab gesucht wie bekloppt, aber nix gefunden". Der wird auch abgelehnt (alles andere wäre ein Wunder) und dann kann man immer noch mit dem JC sprechen: "In der jetzt fälligen Klage wird natürlich erneut gegen das schlüssige Konzept vorgegangen. Vielleicht ist es Euch ja lieber, wenn man das unangetastet lässt .
Dann müsste ich die ja schon laufende Klage natürlich zurückziehen, da ich ja nicht mehr beschwert bin, mir also dann die Klageberechtigung fehlt. "
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- marsupilami
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Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Das von Dir skizzierte Konzept klingt schlüssig.
Doch, wäre ich betroffen, würd' ich das so durchziehen.
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Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Scheint ein gangbarer Weg zu sein.
Warnhinweis: Einige meiner Beiträge können Spuren von Ironie enthalten.
Ich könnte freundlich, aber wozu?
Ich könnte freundlich, aber wozu?
Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Ich werde das noch ein wenig "aufbohren, aber im Großen und Ganzen soll es so aussehen. Bitte kräftig meckern
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Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Schon ein wenig geändert - neuer Punkt 6 eingefügt und am Schluss Pkt. 7 etwas ausgeschmückt
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Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
Ich hab da mal reingekukkt.
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Re: schlüssiges Konzept? - Gegenargumente gesucht
liest sich klar und schlüssig
"Freiheit nur für die Anhänger der Regierung, nur für Mitglieder einer Partei - mögen sie noch so zahlreich sein - ist keine Freiheit. Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden." Rosa Luxemburg